Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Интересные находки, найденные на местах сражений, информация и фотографии.

Модератор: Модераторы

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение zaza635 » Вс мар 29, 2015 12:50 am

Rockbuttom писал(а):
HabarMan писал(а):
Кому и зачем понадобилось переделывать непонятно, да собственно и не имеет значения..


Олег, ты либо не догоняешь, либо возьми себя в руки.
В том то и вопрос, какого болта нужно было переделывать учебный вариант на боевой, а у меня именно - боевой, если боевых четырехгранных штыков было жопой жуй.
Вот в чем ОСНОВНОЙ вопрос, еба.

Дим,ты помнишь ссылку про солдат из 170 сд,которых поставили в себежском доте обороняться и что винтовок было мягко говоря негусто. Понятно,что их быстро развернули с эшелона и стрелковое вооружение могли полностью не подвезти. То есть я к тому,что в общем этих штыков было огромное число,а в частности,в стрелковых частях их могло и не быть. Но мог быть под боком склад с парой тысяч таких учебных штыков. Отковать из прутка новые клинки,срезать пару заклепок и склепать все вместе могла как любая кузня в моторно-тракторной станции,так и партизан-кузнец в лесу. Вопрос времени. Только вот в отступлении думать о ковке какой-то наверное было некогда. Танки бросали,пушки и машины,уж не говоря о винтовках и штыках. В 43,когда наступали тоже думаю уже не было такого острого дефицита штыков,да и автоматическое оружие уже было широко в ходу. Остается оккупация и партизанен.
Для защиты свободы и мира есть гранаты,готова шрапнель
Наши пушки и наши мортиры бьют без промаха в цель!
Аватара пользователя
zaza635
генерал-полковник
генерал-полковник
 
Сообщения: 9922
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 11:01 am
Откуда: Тьмускорпионь.

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение Mad Max » Вс мар 29, 2015 1:18 am

Нашёл поиском статью, выдержка оттуда:

"Впрочем, как свидетельствуют результаты работы поисковиков, одними только учебно-тренировочными функциями применение спортивных штыков не ограничивалось. В начальный период Великой Отечественной некоторым из них довелось принимать участие и в боевых действиях. Для этой цели в одном из известных вариантов пружинная «игла» просто лишалась наконечника и затачивалась, насколько это позволял тонкий металл. Подобные штыки, о боевой эффективности которых можно только догадываться, находили по местам славы Московского ополчения.

Во втором случае, трубка фехтовального штыка расклепывалась, на место учебного острия ставился кустарно изготовленный и кое-как заточенный трехгранный пруток. Мастерскую, где подобные эрзац-изделия выпускались как раз путем переделки тренировочных штыков, нашли не так давно в районе города Великие Луки. Причем, поисковики подняли также некоторое количество произведенных там и, судя по всему, не пошедших в дело штыков. Аналогичные штыки, очевидно из этой мастерской, находили на местах боев в Псковской области."

Статья: http://miliru.com/forum/index.php?threa ... D0%B8.912/

P.S. Возможно в этой мастерской использовались и трёх, и четырёхгранные прутки.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно." Карл фон Клаузевиц.
Аватара пользователя
Mad Max
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
 
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 2:23 am
Откуда: Москва

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение Rockbuttom » Вс мар 29, 2015 1:28 am

Во Mad Маx, это похоже уже на достоверность. Тогда все сходится.
"То, что противоречит очевидной истине, должно измениться или исчезнуть – таков закон жизни"
Аватара пользователя
Rockbuttom
ADmin
ADmin
 
Сообщения: 15592
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 2:26 am
Откуда: Дефолт сити

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение IlyaPskov » Вс мар 29, 2015 1:16 pm

Это вновь доказывает насколько смекалист и рукаст народ моей горячо любимой Псковщины!
"А Изя не сможет дать ему пиз*ы за весь еврейский народ. Изя полукровка. Так... полупиз*ы даст..."(с) Филиппов Д.В.
Аватара пользователя
IlyaPskov
генерал-полковник
генерал-полковник
 
Сообщения: 3970
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 5:58 pm
Откуда: из города где нет красивых витрин

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение HabarMan » Вс мар 29, 2015 5:20 pm

Всяк кулик своё болото хвалит :))
Изображение

Добротою полны бобры. Хочешь себе добра — надо позвать бобра. Если ты без бобра добр, значит сам ты в душе бобр.

Гурбангулы Бердымухаммедов у Танирбергена Бердонгарова украл кораллы
Аватара пользователя
HabarMan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7809
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 9:08 am
Откуда: Москва/подвал/особый отдел

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение IlyaPskov » Вс мар 29, 2015 6:06 pm

HabarMan писал(а):Всяк кулик своё болото хвалит :))

Не без этого ;)
"А Изя не сможет дать ему пиз*ы за весь еврейский народ. Изя полукровка. Так... полупиз*ы даст..."(с) Филиппов Д.В.
Аватара пользователя
IlyaPskov
генерал-полковник
генерал-полковник
 
Сообщения: 3970
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 5:58 pm
Откуда: из города где нет красивых витрин

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение Kerk Pirr » Вт июн 21, 2016 5:08 am

Добавлю свои пять копеек)

Когда пишут, что штыков к трехлинейке было много - это в корне ошибочное мнение. Штык к винтовкам обр. 1891 и 1891/30 годов - поскольку отъемный - всегда был РАСХОДНЫМ материалом. Ломался, гнулся, терялся. Их постоянно не хватало. Мы с Андреем писали об этом в своей книге "Русский штык. Штыки к винтовкам и карабинам С.И. Мосина, 1891-1945 г". Кстати, приведенная выше цитата с сайта Мили.Ру - тоже оттуда.

Проблема нехватки штыков к трехлинейке стояла и в Гражданскую и в Великую Отечественную. Именно этим и объясняется то просто невероятное количество всевозможных эрзацев и поделок, дошедших до наших дней. Вспомните хотя бы "блокадники", изготавливавшиеся массово в осажденном Ленинграде! Мы установили 8 предприятий-производителей этих штыков, на деле их было куда больше, потому что штыков не хватало и делали их десятками тысяч ежемесячно. "Тверские блокадники" из той же серии, но изготавливались они ПАМ - передвижной артмастерской на железнодорожной платформе. Об этом мы тоже подробно написали.

Переделки фехтовальных штыков в боевые - вообще грустная статья, они родились в первые месяцы войны и, как правило, использовались для вооружения ополчения. Которому давали спешно починенные "учебные" винтовки. В то время ведь учебными становилось оружие с просверленным патронником. Эти дырочки заделывались, кое-как заваривались и - вперед, в бой! Штыков к учебным винтовкам. как правило, не было.

Кстати, трехгранные лезвия к штыкам, изготовленным в Великих Луках делались методом литья.
Kerk Pirr
дух
дух
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн июн 20, 2016 10:09 am

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение zaza635 » Вт июн 21, 2016 8:45 am

У меня лежит мосинский штык с приваренными вилами. Адовая штука,скажу я вам. Творчество тульских партизан,меж прочим.
Для защиты свободы и мира есть гранаты,готова шрапнель
Наши пушки и наши мортиры бьют без промаха в цель!
Аватара пользователя
zaza635
генерал-полковник
генерал-полковник
 
Сообщения: 9922
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 11:01 am
Откуда: Тьмускорпионь.

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение Kerk Pirr » Вт июн 21, 2016 9:46 am

zaza635 писал(а):Творчество тульских партизан


Ежели под "тульскими партизанами" понимать артель господина Пашихина, то да :D

Никакого отношения "штыки-вилы", "штыки-серпы", "штыки-лопаты" и прочие извращения к трехлинейке не имеют. Всё это новоделы. Просто остались у некоторых товарищей после выполнения одного заказа (ФСИН, кажется) трубки от мосинских штыков обр. 1891/30 года и на их основе налепили разного бреда.
Kerk Pirr
дух
дух
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн июн 20, 2016 10:09 am

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение zaza635 » Вт июн 21, 2016 10:15 am

Не,это артель у меня на даче,в сарае находится. Много всякого бреда еще можно сварить из мосинской иглы ибо не оскудела земля русская на эти железки.
Для защиты свободы и мира есть гранаты,готова шрапнель
Наши пушки и наши мортиры бьют без промаха в цель!
Аватара пользователя
zaza635
генерал-полковник
генерал-полковник
 
Сообщения: 9922
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 11:01 am
Откуда: Тьмускорпионь.

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение Kerk Pirr » Вт июн 21, 2016 10:17 am

У меня этого добра тоже хватает, и сварочник есть :) Только ничего не "артелю", потому как потом в этих изделиях сам леший не разберется. Не хочется захламлять историю поделками...
Kerk Pirr
дух
дух
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн июн 20, 2016 10:09 am

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение Vereschagin » Вт июн 21, 2016 4:28 pm

Kerk Pirr писал(а):Добавлю свои пять копеек)

Когда пишут, что штыков к трехлинейке было много - это в корне ошибочное мнение. Штык к винтовкам обр. 1891 и 1891/30 годов - поскольку отъемный - всегда был РАСХОДНЫМ материалом. Ломался, гнулся, терялся. Их постоянно не хватало. Мы с Андреем писали об этом в своей книге "Русский штык. Штыки к винтовкам и карабинам С.И. Мосина, 1891-1945 г". Кстати, приведенная выше цитата с сайта Мили.Ру - тоже оттуда.



А книгу купить можно?
Ты что, не слыхал про Верещагина?! Дожил… Было время — в этих краях каждая собака меня знала, вот так держал! Сейчас забыли…
Аватара пользователя
Vereschagin
генерал-полковник
генерал-полковник
 
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 6:06 pm
Откуда: М.О. Мытищи

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение Kerk Pirr » Вт июн 21, 2016 5:02 pm

Книгу ещё можно приобрести, хотя тираж практически разошелся за год. Мало-мало, но есть. Отписал Вам в личку.
Kerk Pirr
дух
дух
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн июн 20, 2016 10:09 am

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение FAZA » Вт июл 19, 2016 4:23 pm

Kerk Pirr писал(а):Добавлю свои пять копеек)

Когда пишут, что штыков к трехлинейке было много - это в корне ошибочное мнение. Штык к винтовкам обр. 1891 и 1891/30 годов - поскольку отъемный - всегда был РАСХОДНЫМ материалом. Ломался, гнулся, терялся. Их постоянно не хватало. Мы с Андреем писали об этом в своей книге "Русский штык. Штыки к винтовкам и карабинам С.И. Мосина, 1891-1945 г". Кстати, приведенная выше цитата с сайта Мили.Ру - тоже оттуда.



Рад приветствовать и при случае передать Огромное Спасибо одному из авторов (Андрей Данько, Константин Лыков) отличной книги. Раздобыл такую год назад у Андрея Данько (с подписью автора). Как большой поклонник русского штыка хочу отметить Огромную, проделанную работу по составлению и выпуску книги. Книга очень полезная (очень часто пользуюсь) и познавательная.
Огромное Спасибо!
Не доволен жизнью? Вооружайся!
Аватара пользователя
FAZA
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
 
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 4:48 am
Откуда: Гондурас, Кузьминки

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение Kerk Pirr » Вт июл 19, 2016 4:29 pm

FAZA писал(а):Рад приветствовать и при случае передать Огромное Спасибо одному из авторов (Андрей Данько, Константин Лыков) отличной книги. Раздобыл такую год назад у Андрея Данько (с подписью автора). Как большой поклонник русского штыка хочу отметить Огромную, проделанную работу по составлению и выпуску книги. Книга очень полезная (очень часто пользуюсь) и познавательная.
Огромное Спасибо!


Вам спасибо! Рад, что наш совместный труд понравился. Сейчас идёт работа над вторым изданием, значительно расширенным и дополненным. Но оно выйдет не раньше, чем полностью разойдется уже выпущенный тираж.
Kerk Pirr
дух
дух
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн июн 20, 2016 10:09 am

Пред.След.

Вернуться в НАХОДКИ ПО ВОЙНЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1