Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Интересные находки, найденные на местах сражений, информация и фотографии.

Модераторы: HabarMan, sobaka, Модераторы

Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение Rockbuttom » Пт мар 27, 2015 10:42 pm

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Найден в Псковкой области, Невельский район. Видно что работа не штучная. Да и зачем их кустарно делать, когда этих игл везде как грязи...
Какие мнения есть по сабжу? Применение и годы изготовления?
"То, что противоречит очевидной истине, должно измениться или исчезнуть – таков закон жизни"
Аватара пользователя
Rockbuttom
ADmin
ADmin
 
Сообщения: 17441
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 2:26 am
Откуда: Дефолт сити

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение zaza635 » Пт мар 27, 2015 11:01 pm

Есть мнение,что это переделка из тренировочного плоского штыка,где гибкая плоская игла заменена на более жесткую трехгранную.
Для защиты свободы и мира есть гранаты,готова шрапнель
Наши пушки и наши мортиры бьют без промаха в цель!
Аватара пользователя
zaza635
генерал-армии
генерал-армии
 
Сообщения: 10216
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 11:01 am
Откуда: Злоебутово.

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение Rockbuttom » Пт мар 27, 2015 11:15 pm

zaza635 писал(а):Есть мнение,что это переделка из тренировочного плоского штыка,где гибкая плоская игла заменена на более жесткую трехгранную.

Дык он вполне себе рабочий, я не понимаю, зачем переделывать?
"То, что противоречит очевидной истине, должно измениться или исчезнуть – таков закон жизни"
Аватара пользователя
Rockbuttom
ADmin
ADmin
 
Сообщения: 17441
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 2:26 am
Откуда: Дефолт сити

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение zaza635 » Пт мар 27, 2015 11:25 pm

У тренировочных штыков заместо острия было просто гибкое плоское с тупыми гранями лезвие,чтобы не убить никого при отработке штыковых приемов. А как воевать пришлось,вот и переклепали.
Хотя это всего лишь догадка. Я лет пять назад на ганзе встречал фото похожее и обсуждение сводилось к этому,
Для защиты свободы и мира есть гранаты,готова шрапнель
Наши пушки и наши мортиры бьют без промаха в цель!
Аватара пользователя
zaza635
генерал-армии
генерал-армии
 
Сообщения: 10216
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 11:01 am
Откуда: Злоебутово.

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение Vereschagin » Пт мар 27, 2015 11:29 pm

Эксперементалка или ограниченная серия производства Твери или Ленинграда, там были различные варианты плоских штыков для Мосинки.
Ты что, не слыхал про Верещагина?! Дожил… Было время — в этих краях каждая собака меня знала, вот так держал! Сейчас забыли…
Аватара пользователя
Vereschagin
генерал-полковник
генерал-полковник
 
Сообщения: 5508
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2009 6:06 pm
Откуда: М.О. Мытищи

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение zaza635 » Сб мар 28, 2015 1:19 pm

HabarMan писал(а):У тебя , Дим, на фотке, 8 вариант, это штык для тренировок, у которого сбит шарик и заточен носик..

У него трезгранное лезвие,а на твоем фото двугранное. Там не просто нет шарика,там лезвие другое вообще. Это переклепанный тренировочный штык.
Скорее всего это партизаны. По 41-му там отступала немногочисленными силами 170сд,и ковать самоделки было просто некому,незачем и некогда. Остается три года оккупации,когда партизаны и штыки сами ковали и ружья самодельничали.
Под Невелем 170-ю окружили,было дело. Место находки как то стыкуется с этим окружением?
з.ы. Дим,это твоя железка?
Для защиты свободы и мира есть гранаты,готова шрапнель
Наши пушки и наши мортиры бьют без промаха в цель!
Аватара пользователя
zaza635
генерал-армии
генерал-армии
 
Сообщения: 10216
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 11:01 am
Откуда: Злоебутово.

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение Rockbuttom » Сб мар 28, 2015 5:41 pm

HabarMan писал(а):Это однозначно тренировочный вариант, вернее переделка. Такой тип крепежа производились на Луганском заводе "Родина" и на Московском "Динамо спорт инвертарь"

Вот варианты таких штыков..
Изображение
Вид сверху..
Изображение

Кому и зачем понадобилось переделывать непонятно, да собственно и не имеет значения..


Нет изображения.
"То, что противоречит очевидной истине, должно измениться или исчезнуть – таков закон жизни"
Аватара пользователя
Rockbuttom
ADmin
ADmin
 
Сообщения: 17441
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 2:26 am
Откуда: Дефолт сити

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение zaza635 » Сб мар 28, 2015 11:36 pm

HabarMan писал(а):Это однозначно тренировочный вариант, вернее переделка. Такой тип крепежа производились на Луганском заводе "Родина" и на Московском "Динамо спорт инвертарь"

Вот варианты таких штыков..
Изображение
Вид сверху..
Изображение

Кому и зачем понадобилось переделывать непонятно, да собственно и не имеет значения..

Как зачем? Врага колоть. Когда война у порога,тут уж любые вилы под штык перекуешь. А этой херней с шариком только щекотать фрица.
Для защиты свободы и мира есть гранаты,готова шрапнель
Наши пушки и наши мортиры бьют без промаха в цель!
Аватара пользователя
zaza635
генерал-армии
генерал-армии
 
Сообщения: 10216
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 11:01 am
Откуда: Злоебутово.

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение Rockbuttom » Вс мар 29, 2015 12:27 am

HabarMan писал(а):
Кому и зачем понадобилось переделывать непонятно, да собственно и не имеет значения..


Олег, ты либо не догоняешь, либо возьми себя в руки.
В том то и вопрос, какого болта нужно было переделывать учебный вариант на боевой, а у меня именно - боевой, если боевых четырехгранных штыков было жопой жуй.
Вот в чем ОСНОВНОЙ вопрос, еба.
"То, что противоречит очевидной истине, должно измениться или исчезнуть – таков закон жизни"
Аватара пользователя
Rockbuttom
ADmin
ADmin
 
Сообщения: 17441
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 2:26 am
Откуда: Дефолт сити

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение zaza635 » Вс мар 29, 2015 12:50 am

Rockbuttom писал(а):
HabarMan писал(а):
Кому и зачем понадобилось переделывать непонятно, да собственно и не имеет значения..


Олег, ты либо не догоняешь, либо возьми себя в руки.
В том то и вопрос, какого болта нужно было переделывать учебный вариант на боевой, а у меня именно - боевой, если боевых четырехгранных штыков было жопой жуй.
Вот в чем ОСНОВНОЙ вопрос, еба.

Дим,ты помнишь ссылку про солдат из 170 сд,которых поставили в себежском доте обороняться и что винтовок было мягко говоря негусто. Понятно,что их быстро развернули с эшелона и стрелковое вооружение могли полностью не подвезти. То есть я к тому,что в общем этих штыков было огромное число,а в частности,в стрелковых частях их могло и не быть. Но мог быть под боком склад с парой тысяч таких учебных штыков. Отковать из прутка новые клинки,срезать пару заклепок и склепать все вместе могла как любая кузня в моторно-тракторной станции,так и партизан-кузнец в лесу. Вопрос времени. Только вот в отступлении думать о ковке какой-то наверное было некогда. Танки бросали,пушки и машины,уж не говоря о винтовках и штыках. В 43,когда наступали тоже думаю уже не было такого острого дефицита штыков,да и автоматическое оружие уже было широко в ходу. Остается оккупация и партизанен.
Для защиты свободы и мира есть гранаты,готова шрапнель
Наши пушки и наши мортиры бьют без промаха в цель!
Аватара пользователя
zaza635
генерал-армии
генерал-армии
 
Сообщения: 10216
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 11:01 am
Откуда: Злоебутово.

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение Rockbuttom » Вс мар 29, 2015 1:28 am

Во Mad Маx, это похоже уже на достоверность. Тогда все сходится.
"То, что противоречит очевидной истине, должно измениться или исчезнуть – таков закон жизни"
Аватара пользователя
Rockbuttom
ADmin
ADmin
 
Сообщения: 17441
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 2:26 am
Откуда: Дефолт сити

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение Kerk Pirr » Вт июн 21, 2016 5:08 am

Добавлю свои пять копеек)

Когда пишут, что штыков к трехлинейке было много - это в корне ошибочное мнение. Штык к винтовкам обр. 1891 и 1891/30 годов - поскольку отъемный - всегда был РАСХОДНЫМ материалом. Ломался, гнулся, терялся. Их постоянно не хватало. Мы с Андреем писали об этом в своей книге "Русский штык. Штыки к винтовкам и карабинам С.И. Мосина, 1891-1945 г". Кстати, приведенная выше цитата с сайта Мили.Ру - тоже оттуда.

Проблема нехватки штыков к трехлинейке стояла и в Гражданскую и в Великую Отечественную. Именно этим и объясняется то просто невероятное количество всевозможных эрзацев и поделок, дошедших до наших дней. Вспомните хотя бы "блокадники", изготавливавшиеся массово в осажденном Ленинграде! Мы установили 8 предприятий-производителей этих штыков, на деле их было куда больше, потому что штыков не хватало и делали их десятками тысяч ежемесячно. "Тверские блокадники" из той же серии, но изготавливались они ПАМ - передвижной артмастерской на железнодорожной платформе. Об этом мы тоже подробно написали.

Переделки фехтовальных штыков в боевые - вообще грустная статья, они родились в первые месяцы войны и, как правило, использовались для вооружения ополчения. Которому давали спешно починенные "учебные" винтовки. В то время ведь учебными становилось оружие с просверленным патронником. Эти дырочки заделывались, кое-как заваривались и - вперед, в бой! Штыков к учебным винтовкам. как правило, не было.

Кстати, трехгранные лезвия к штыкам, изготовленным в Великих Луках делались методом литья.
Kerk Pirr
дух
дух
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн июн 20, 2016 10:09 am

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение zaza635 » Вт июн 21, 2016 8:45 am

У меня лежит мосинский штык с приваренными вилами. Адовая штука,скажу я вам. Творчество тульских партизан,меж прочим.
Для защиты свободы и мира есть гранаты,готова шрапнель
Наши пушки и наши мортиры бьют без промаха в цель!
Аватара пользователя
zaza635
генерал-армии
генерал-армии
 
Сообщения: 10216
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 11:01 am
Откуда: Злоебутово.

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение Kerk Pirr » Вт июн 21, 2016 9:46 am

zaza635 писал(а):Творчество тульских партизан


Ежели под "тульскими партизанами" понимать артель господина Пашихина, то да :D

Никакого отношения "штыки-вилы", "штыки-серпы", "штыки-лопаты" и прочие извращения к трехлинейке не имеют. Всё это новоделы. Просто остались у некоторых товарищей после выполнения одного заказа (ФСИН, кажется) трубки от мосинских штыков обр. 1891/30 года и на их основе налепили разного бреда.
Kerk Pirr
дух
дух
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн июн 20, 2016 10:09 am

Re: Загадка 1. Трехгранный штык на Мосинку. WW2

Сообщение zaza635 » Вт июн 21, 2016 10:15 am

Не,это артель у меня на даче,в сарае находится. Много всякого бреда еще можно сварить из мосинской иглы ибо не оскудела земля русская на эти железки.
Для защиты свободы и мира есть гранаты,готова шрапнель
Наши пушки и наши мортиры бьют без промаха в цель!
Аватара пользователя
zaza635
генерал-армии
генерал-армии
 
Сообщения: 10216
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 11:01 am
Откуда: Злоебутово.

След.

Вернуться в НАХОДКИ ПО ВОЙНЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28

cron