Реальные цифры средневекового воинства

Исторические загадки, расследования, версии, гипотезы и открытия.

Модератор: Модераторы

Реальные цифры средневекового воинства

Сообщение Rockbuttom » Пн фев 12, 2018 12:52 pm

....Сибирский поход Ермака
Отряд численностью в 840 человек был сформирован во владениях Строгановых

Получил указ царя проследовать в Сибирь с дружиной в 500 стрельцов. Кроме этого, Строгановым предписывалось предоставить Болховскому 40 добровольцев из числа своих людей.

==================
Не густо для захвата Сибири и для противостояния воинству Кучума

По средневековым войнами сами историки говорят

Реальные масштабы средневековых сражений. Наука против мифов

Лекция Олега Викторовича Двуреченского, кандидата исторических наук

youtu.be Видео от : youtu.be
"То, что противоречит очевидной истине, должно измениться или исчезнуть – таков закон жизни"
Аватара пользователя
Rockbuttom
ADmin
ADmin
 
Сообщения: 15602
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 2:26 am
Откуда: Дефолт сити

Re: Реальные цифры средневекового воинства

Сообщение Tverseed » Пн фев 12, 2018 1:34 pm

Читая средневековые летописи и "Хроники", я автоматически делю численность "злых татарове" и прочих орд на число десять, чтобы понять истинные масштабы битвы.
Аватара пользователя
Tverseed
генерал-полковник
генерал-полковник
 
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 5:37 pm
Откуда: Советский Союз

Re: Реальные цифры средневекового воинства

Сообщение sobaka » Пт мар 09, 2018 5:37 pm

Там делить приходится на тысячу. У Гоблина есть запись на эту тему с Климом Жуковым. Где все разжевано ну и т.д.
Изображение подписи для форумов

большого гОFFна души человек
Аватара пользователя
sobaka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3516
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:21 am
Откуда: москва. юг.

Re: Реальные цифры средневекового воинства

Сообщение Tverseed » Сб мар 10, 2018 4:15 am

Rockbuttom писал(а):....Сибирский поход ЕрмакаОтряд численностью в 840 человек был сформирован во владениях СтрогановыхПолучил указ царя проследовать в Сибирь с дружиной в 500 стрельцов. Кроме этого, Строгановым предписывалось предоставить Болховскому 40 добровольцев из числа своих людей.==================Не густо для захвата Сибири и для противостояния воинству Кучума


А вот тут не всё так просто, как в песне "Ревела буря гром гремел..." И не так как привыкли мы думать по учебникам истории...
С Ермаком дело мудреное.

Смотрел сегодня Узбекские ножи-пчаки и наторнулся на модель "Ерма". Почему-то подумалось про этот пост и решил проверить, существует ли и что означает на узбекском языке слово "Ермак"?
Расшифровка: Озорной, насмешливый, отрада (радость) и т.д.
Вполне нормальное имя, которое могли дать улыбающемуся младенцу.

А каков был Ермак ликом?
- "Лицом плоский и волосом чёрен".
Не совсем похож на русского Ермолая?
А откуда был родом его противник Кучум?
- В Сибирь он пришел из ... Бухары! То есть тоже с "узбекских" краев.

Похождения Ермака описаны во множестве источников, сопоставив которые можно установить его имя:
Ермак - (в православии - Василий) сын Тимофеев внук Аленин.

И на роль полуразбойничьего главаря казацкой шайки Ермак "не катит".
Он человек государев. Известен не только на Руси, но и врагам царства Московского.

... В 1581 году польский король Стефан Баторий осадил Псков. Русские войска пошли на Шклов и Могилев, готовя контрудар. Комендант Могилева Стравинский спешно сообщил королю о подходе к городу русских полков. Он очень подробно перечислил имена русских воевод: «... Василий Янов — воевода казаков донских и Ермак Тимофеевич — атаман казацкий».
То есть, Ермак ходит под своим "тюркским" именем и является не Строгановским "цербером", а человеком государевым.

Зачем Ермак пошел в Сибирь?
Строгановы отправили по приказу царя Ивана Грозного?

- Версия о Строгановых не годится.
Отпускать от себя казаков им было невыгодно как с военной точки зрения, так и с экономической.
Общеизвестно, что казаки изрядно пограбили их запасы (продовольственные и ружейные), прихватив все, что плохо лежит. А когда хозяева попытались воспротивиться подобному произволу, то им пригрозили «живота лишить».

- Инициатива Ивана Грозного так же отпадает.
Царь, узнав о походе, отправил Строгановым грамоту с требованием незамедлительно вернуть казаков для обороны городков, которые как раз в это время подвергались нападению отрядов вогульских князей и воинов хана Кучума, возглавляемых его старшим сыном Алеем.

Так и напрашивается сравнение созвучия имени Кучумовога сына - Алея с именем дедушки Ермака - Аленя...
Мы то с вами знаем, как чудят с написанием имен и фамилий "фронтовые писаря". Нет ли тут чего близкородственного?

Позднее, в Сибирь посылается воевода князь Семен Болховский, а вместе с ратниками еще два военачальника — хан Киреев и Иван Глухов. Все трое не чета какому-то безродному казацкому атаману! Но нигде в летописях и речи нет о том, чтоб управлять дружиной стал кто-то из них. А на Руси издавна тот выше по воинскому званию, у кого происхождение знатнее.
Получается, что Ермак - высокороднее?

Но вот взята столица Сибири — Искер.
Но Ермак даже не делает попыток замирения с Кучумом.
Проходит одна зима, другая, а он преспокойно плавает по сибирским рекам, приводя к присяге местное население.
Или он чувствует себя не просто победителем, но… хозяином этой земли?!

Вот такая картинка нарисовывается из беглого просмотра нескольких источников.
Получается, что войско Ермака и не войско даже, а скорее "княжеская дружина".
Не столько "экспедиционный корпус", сколько "почетный эскорт" и "служба охраны"?
Аватара пользователя
Tverseed
генерал-полковник
генерал-полковник
 
Сообщения: 4139
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 5:37 pm
Откуда: Советский Союз


Вернуться в НЕИЗВЕСТНОЕ О ИЗВЕСТНОМ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2